Depende, claro, de qué hablamos cuando hablamos de desarrollo. Si desarrollo científico es un Iphone y un microondas, como dice Jaimito, o no sé, neurocirugía de vanguardia en hospitales públicos.
Igual está bueno que este señor, que es peruano, le pueda echar la culpa de su mente chata y su falta de criterio para elegir peluquero y corbata a la malnutrición a la que estuvo sometido en la temprana infancia, porque Perú está bastante atrás de Cuba en desarrollo humano, dice la ONU.
M, cómo sabés? Sos socióloga, politóloga, cubana? Cuántos son muchos? más de los que quieren escapar de la isla? En qué basás tu afirmación?
Melquíades: la medicina avanzada es ciertamente parte del desarrollo, pero también lo es el acceso a bienes de consumo, el poder adquisitivo para comprarlos y la libertad de elegirlos.
Lo que quiero decir es que es por lo menos un modo susanagimenístico definir, como hace Jaime Bayly, el desarrollo de un país en función del modelo de heladeras y la cantidad de televisores promedio por hogar.
la baso en que cuando estuve ahí, la mitad de la gente con la que hablé estaba conforme.
mi hermana estudió ahí porque era una de las mejores universidades del mundo para hacer lo que hacía ella
bajame el tonito, porque en ningún momento dije que eran mas los que querían irse que los que estaban conformes con el sistema. no seas altanero, que te queda horrible y releé lo que escribí en el comentario anterior, antes de saltar como leche hervida
melq: claro que no es la única métrica, pero no hace falta entrar en estadísticas para entender que Cuba no es un ejemplo del desarrollo, menos aún del modo que implica Cristina.
m: Todo el punto de mi crítica a Cristina, haciendo eco de Bayly, es que la gente base su percepción de Cuba, de su dictadura y comunismo impuesto en justamente ese tipo de datos débiles.
No te lo tomes personal pero CFK nos está hundiendo a todos, el punto es que no nos damos cuenta. Ahora parece que quiere más intervencionismo en la economía. Nos vamos a la B, pero durísimo.
ya hoy discutí con gente q apoya la pena de muerte, no tengo ganas de discutir con vos de política
pero no creas que soy ingenua. yo no alabo a cristina, pero tampoco creo que nos esté hundiendo mas que cualquier gobierno anterior. yo estoy totalmente a favor del intervencionismo en la economía
Gracias, pero no estoy acá para iluminarle el camino a nadie. Me satisfago con mostrar mi punto de vista de la mejor manera que puedo.
No malinterpretes este intercambio, una discusión de política no se basa en afirmaciones como "los cubanos son felices porque me lo dijeron", del mismo modo que una discusión sobre macroeconomía no se basa en afirmar que el intervencionismo es bueno.
Lo del camino iluminado era un chistecito, no es para que te tomes todo tan en serio. Está perfecto que quieras mostrar tu punto de vista, pero eso no significa que puedas atacar al que piensa diferente. Quiero decir: asumir que tengo un "pensamiento débil" por un comentario que dejo en un blog, sin siquiera conocerme, me resulta un poco extremo.
Tampoco dije en ningún momento que el sistema comunista de Cuba me pareciera un ejemplo a seguir, porque si hay algo que no soy es comunista. Lo que dije de los cubanos ("me dijeron que eran felices", tampoco lo expresé de ese modo) está basado en un hecho puntual, que fue un huracán en La Habana. Cuando terminó la catástrofe, la gente salía a festejar a la calle y le agradecía a Fidel haber actuado rápidamente. Por eso digo, y te vuelvo a repetir, que muchos cubanos están conformes con el sistema.
En cuanto al tema del intervncionismo y las retenciones móviles (acá me acomodo el delantal porque sonó muy a profesor tomando una lección), lo que tengo para decir es lo siguiente: estamos en un país (tal vez debería decir mundo) donde los ingresos son asquerosamente diferentes. Eso genera una brecha en la sociedad que es muy difícil de paliar (o achicar) si no interviene el Estado. El sistema capitalista se basa en la acumulación del capital, y cuanto mas capital tiene uno mas quiere. Es un sistema basado en la ambición.
Si la intervención del Estado (en este caso con las retenciones) ayuda a que la brecha entre ricos y pobres disminuya, estoy absolutamente a favor. De la misma manera que estoy de acuerdo en pagar bimestralmente mis Ingresos Brutos de acuerdo a la facturación total.
Cuando empezó todo el tema de las retenciones, yo trabajaba para los hombres de campo, y escuchar que decían (textual): "La conchuda me quiere hacer ganar un millón menos de pesos", cuando yo sabía que sus empleados cobraban quinientos pesos mensuales, me parecía la muestra mas grande de egoísmo y ambición que haya visto en mi vida.
El intervencionismo estatal sirve para eso: para recaudar fondos de los que mas tienen y ayudar a los que menos tiene (o a los que tienen nada). Achicar las diferencias sociales, mejorar la salud, seguridad y, principalmente, la educación.
El tema es complicado como para debatir de comentario a comentario. Pero cuando yo veo que mi viejo tiene laburo después de muchísimos años (trabaja en la industria nacional), cuando veo que mi novio puede finalmente dedicarse al cine (el INCAA le dio un subsidio), o cuando veo que mi tía pudo terminar su casa en la villa y puede darle de comer a sus hijos todos los días, vuelvo a decirte que sí, estoy a favor de la intervención del Estado y a favor de la solidaridad. Estoy harta de ver tantísima gente egoísta y ambiciosa.
No dije pensamiento débil, quizás razonamiento débil, tampoco te persigas.
Respecto al intervencionismo y el capital me parece que mejor lo dejemos para otro día. Estás mezclando redistribución con avaricia con resentimiento, no tiene sentido discutir.
La compensación de los trabajadores no tiene nada que ver con el retorno del capital, de Marx para acá se avanzó un poco en esta materia, de hecho.
Claro que la solidaridad es positiva, nadie en su sano juicio dice lo contrario. El punto es que si vos intervenís hundís al país entero, sacás trabajo y nos hacés peores a todos. No lo dudes por un instante.
Cristina no es Robin Hood, es una conchuda que quiere pagar cuentas que no puede paliar por su propia incompetencia.
Hola Andy! Después de mucho tiempo haciendo un comment. Y no paré de reír con lo del papel sanitario, que creo resume a buenas cuentas lo que pasa en Cuba... se supone que tienes un "alto grado" de desarrollo "ciéntifico", "tecnológico" o "sanitario" (ja¡) pero no tienes acceso a algo tan básico como eso, o como a la libertad. Y nadie dijo algo del comentario de Jaime de la visión latinoamericana sobre lo "buenas" o legítimas que son las dictaduras de izquierda y lo "nefastas" que son las de derecha? Un abrazo
14 Comments:
Quiero llorar de vergüenza...
qué loco. vos querés llorar, pero muchos cubanos piensan de la misma manera que ella
dios, nadie me parece tan nefasto como jaime
Depende, claro, de qué hablamos cuando hablamos de desarrollo. Si desarrollo científico es un Iphone y un microondas, como dice Jaimito, o no sé, neurocirugía de vanguardia en hospitales públicos.
Igual está bueno que este señor, que es peruano, le pueda echar la culpa de su mente chata y su falta de criterio para elegir peluquero y corbata a la malnutrición a la que estuvo sometido en la temprana infancia, porque Perú está bastante atrás de Cuba en desarrollo humano, dice la ONU.
Saludetes.
M, cómo sabés? Sos socióloga, politóloga, cubana?
Cuántos son muchos? más de los que quieren escapar de la isla? En qué basás tu afirmación?
Melquíades: la medicina avanzada es ciertamente parte del desarrollo, pero también lo es el acceso a bienes de consumo, el poder adquisitivo para comprarlos y la libertad de elegirlos.
Lo que quiero decir es que es por lo menos un modo susanagimenístico definir, como hace Jaime Bayly, el desarrollo de un país en función del modelo de heladeras y la cantidad de televisores promedio por hogar.
AMÉ susanagimenístico.
la baso en que cuando estuve ahí, la mitad de la gente con la que hablé estaba conforme.
mi hermana estudió ahí porque era una de las mejores universidades del mundo para hacer lo que hacía ella
bajame el tonito, porque en ningún momento dije que eran mas los que querían irse que los que estaban conformes con el sistema. no seas altanero, que te queda horrible y releé lo que escribí en el comentario anterior, antes de saltar como leche hervida
melq: claro que no es la única métrica, pero no hace falta entrar en estadísticas para entender que Cuba no es un ejemplo del desarrollo, menos aún del modo que implica Cristina.
m: Todo el punto de mi crítica a Cristina, haciendo eco de Bayly, es que la gente base su percepción de Cuba, de su dictadura y comunismo impuesto en justamente ese tipo de datos débiles.
No te lo tomes personal pero CFK nos está hundiendo a todos, el punto es que no nos damos cuenta. Ahora parece que quiere más intervencionismo en la economía. Nos vamos a la B, pero durísimo.
por suerte existís y nos iluminás el camino
ya hoy discutí con gente q apoya la pena de muerte, no tengo ganas de discutir con vos de política
pero no creas que soy ingenua. yo no alabo a cristina, pero tampoco creo que nos esté hundiendo mas que cualquier gobierno anterior. yo estoy totalmente a favor del intervencionismo en la economía
Gracias, pero no estoy acá para iluminarle el camino a nadie. Me satisfago con mostrar mi punto de vista de la mejor manera que puedo.
No malinterpretes este intercambio, una discusión de política no se basa en afirmaciones como "los cubanos son felices porque me lo dijeron", del mismo modo que una discusión sobre macroeconomía no se basa en afirmar que el intervencionismo es bueno.
Qué pensás de las retenciones móviles?
Lo del camino iluminado era un chistecito, no es para que te tomes todo tan en serio. Está perfecto que quieras mostrar tu punto de vista, pero eso no significa que puedas atacar al que piensa diferente. Quiero decir: asumir que tengo un "pensamiento débil" por un comentario que dejo en un blog, sin siquiera conocerme, me resulta un poco extremo.
Tampoco dije en ningún momento que el sistema comunista de Cuba me pareciera un ejemplo a seguir, porque si hay algo que no soy es comunista. Lo que dije de los cubanos ("me dijeron que eran felices", tampoco lo expresé de ese modo) está basado en un hecho puntual, que fue un huracán en La Habana. Cuando terminó la catástrofe, la gente salía a festejar a la calle y le agradecía a Fidel haber actuado rápidamente. Por eso digo, y te vuelvo a repetir, que muchos cubanos están conformes con el sistema.
En cuanto al tema del intervncionismo y las retenciones móviles (acá me acomodo el delantal porque sonó muy a profesor tomando una lección), lo que tengo para decir es lo siguiente: estamos en un país (tal vez debería decir mundo) donde los ingresos son asquerosamente diferentes. Eso genera una brecha en la sociedad que es muy difícil de paliar (o achicar) si no interviene el Estado. El sistema capitalista se basa en la acumulación del capital, y cuanto mas capital tiene uno mas quiere. Es un sistema basado en la ambición.
Si la intervención del Estado (en este caso con las retenciones) ayuda a que la brecha entre ricos y pobres disminuya, estoy absolutamente a favor. De la misma manera que estoy de acuerdo en pagar bimestralmente mis Ingresos Brutos de acuerdo a la facturación total.
Cuando empezó todo el tema de las retenciones, yo trabajaba para los hombres de campo, y escuchar que decían (textual): "La conchuda me quiere hacer ganar un millón menos de pesos", cuando yo sabía que sus empleados cobraban quinientos pesos mensuales, me parecía la muestra mas grande de egoísmo y ambición que haya visto en mi vida.
El intervencionismo estatal sirve para eso: para recaudar fondos de los que mas tienen y ayudar a los que menos tiene (o a los que tienen nada). Achicar las diferencias sociales, mejorar la salud, seguridad y, principalmente, la educación.
El tema es complicado como para debatir de comentario a comentario. Pero cuando yo veo que mi viejo tiene laburo después de muchísimos años (trabaja en la industria nacional), cuando veo que mi novio puede finalmente dedicarse al cine (el INCAA le dio un subsidio), o cuando veo que mi tía pudo terminar su casa en la villa y puede darle de comer a sus hijos todos los días, vuelvo a decirte que sí, estoy a favor de la intervención del Estado y a favor de la solidaridad. Estoy harta de ver tantísima gente egoísta y ambiciosa.
Eso. ¡Y basta de tomarme lección!
No dije pensamiento débil, quizás razonamiento débil, tampoco te persigas.
Respecto al intervencionismo y el capital me parece que mejor lo dejemos para otro día. Estás mezclando redistribución con avaricia con resentimiento, no tiene sentido discutir.
La compensación de los trabajadores no tiene nada que ver con el retorno del capital, de Marx para acá se avanzó un poco en esta materia, de hecho.
Claro que la solidaridad es positiva, nadie en su sano juicio dice lo contrario. El punto es que si vos intervenís hundís al país entero, sacás trabajo y nos hacés peores a todos. No lo dudes por un instante.
Cristina no es Robin Hood, es una conchuda que quiere pagar cuentas que no puede paliar por su propia incompetencia.
Hola Andy!
Después de mucho tiempo haciendo un comment.
Y no paré de reír con lo del papel sanitario, que creo resume a buenas cuentas lo que pasa en Cuba... se supone que tienes un "alto grado" de desarrollo "ciéntifico", "tecnológico" o "sanitario" (ja¡) pero no tienes acceso a algo tan básico como eso, o como a la libertad.
Y nadie dijo algo del comentario de Jaime de la visión latinoamericana sobre lo "buenas" o legítimas que son las dictaduras de izquierda y lo "nefastas" que son las de derecha?
Un abrazo
Ese sesgo patético donde todo lo zurdo es bueno y lo demás malo me da arcadas.
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